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Call of Duty: Black Ops [PC]

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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda piergiorgio91 » sab nov 27, 2010 10:35 pm

beh dargli un 60 è comunque una forzatura al contrario.
Grazie mille per il consiglio dell'estraniarsi, SICURAMENTE lo sfrutterò nelle prossime recensioni!
Io comunque un confronto con il panorama degli fps odierni l'ho fatto (seppur a corto raggio) con moh. Per il resto direi che black ops non ha nulla da invidiare a modern warfare, che aveva bene o male lo stesso numero di script, ma con una trama leggermente più piatta. Non riesco a capire cosa ci sia di così negativo in black ops da meritarsi un 60...
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda piergiorgio91 » sab nov 27, 2010 10:40 pm

oltretutto se vogliamo sostenere una discussione critica la recensione e non un numero che ho dato alla fine xD
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda Lanta » sab nov 27, 2010 10:51 pm

piergiorgio91 ha scritto:Non riesco a capire cosa ci sia di così negativo in black ops da meritarsi un 60...

Principalmente il single player.
- trama non coinvolgente
- longevità 0
Il multiplayer direi che è nella norma, anche se porta qualche novità non mi sembrano dettagli di grande importanza e, in generale, soffre ancora di
- originalità 0
- molta ripetitività
- armi ridicole
- mancanza di bilanciamento
Insomma. La cosa da condannare è appunto la volontà della software house di sfornare un nuovo titolo ogni anni senza nessuna innovazione e pochissime novità inutili. Parlando poi in tutta sincerità, i Call of Duty hanno iniziato il loro periodo nero da MW in poi. Il MW2, sebbene fosse sulla buona strada, non è comunque riuscito a sfondare nel mondo del netgaming competitivo proprio a causa della sua "non originalità". Poi beh, se devo dirla tutta, Infinity Ward è Infinity Ward mentre Treyarc non è nulla. Non hanno fatto altro che imparare da loro per poi rubargli il marchio da sotto il naso e copiarne il lavoro. IW è morta, e con essa in linea di principio anche CoD. Si spera nella rinascia di Zampella e company con i Respawn Studio, quando vedremo un nuovo gioco prodotto da loro potremmo parlare di un vero seguito per Call of Duty. Per ora stiamo parlando di una brutta copia che ha venduto solamente grazie al marchio ed ad una concorrenza pressoché inesistente (MoH era addirittura peggiore). Insomma, in conclusione, MW > MW2 > Black Ops. Ad oggi.
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda piergiorgio91 » sab nov 27, 2010 11:46 pm

La trama non è coinvelgente? E che genere di trama ti coinvolgerebbe a te... la longevità è vero che è un punto debole e l'ho detto, ma oltre a non lasciarti l'amaro in bocca (come moh) è corta come sono corti ormai tutti i giochi che stanno uscendo... visto che vogliamo parlare di "guardare il mondo dei videogame (a parte i noiosi e ripetitivi gdr naturalmente xD).
Poi cmq la longevità è bilanciata da una varietà di scene e gameplay che non si è mai visto in nessun call of duty (visto che bisogna parlare della storia della serie).
Il multiplayer poi è normale con delle interessanti novità che hanno evitato di fare una copia spudorata a mw. Mw che tra l'altro è il migliore fps online... certo non è simulativo alla counter strike, ma ha attirato a se molti più videogiocatori!
Poi in cosa ha copiato IW? nel fatto che la trama sia in stile cinematografico? Beh non mi sembra un gran plagio... oltretutto si sono semplicemente fatti furbi vedendo le vendite di modern warfare ;)
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda Lanta » dom nov 28, 2010 12:38 am

piergiorgio91 ha scritto:La trama non è coinvelgente? E che genere di trama ti coinvolgerebbe a te...

A me sinceramente non sono mai piaciute le trame, ma se devo scegliere tra questo e qualcos'altro dello stesso genere (sparatutto) direi certamente un Gears of War o un Halo.
piergiorgio91 ha scritto:la longevità è vero che è un punto debole e l'ho detto, ma oltre a non lasciarti l'amaro in bocca (come moh) è corta come sono corti ormai tutti i giochi che stanno uscendo... visto che vogliamo parlare di "guardare il mondo dei videogame (a parte i noiosi e ripetitivi gdr naturalmente xD).

La mia frase era "guardare al panorama videoludico globale dagli albori ad oggi", non "guardare al panorama videoludico ATTUALE". Solo a titolo di esempio i giochi "japan-style" non puoi certo definirli brevi ;)
piergiorgio91 ha scritto:Poi cmq la longevità è bilanciata da una varietà di scene e gameplay che non si è mai visto in nessun call of duty (visto che bisogna parlare della storia della serie).

La longevità non è bilanciata da niente. Citando la recensione di Game:
Come da tradizione, Call of Duty: Black Ops è ricco di script che funzionano come specchietto per le allodole: eventi programmati infatti faranno capolino di tanto in tanto per simulare un cambio di programma negli obiettivi o qualcosa che è andato storto, dando l’impressione di trovarsi davanti ad un gameplay dinamico. In realtà non così ma, anzi, il fatto di offrire spesso ambientazioni chiuse o strette aumenta l’idea di trovarsi davanti a un qualcosa di fin troppo studiato: solite truppe nemiche composte da 3 a una decina di elementi ci bloccheranno la strada davanti o torneranno a farsi sentire alle nostre spalle, mentre cerchiamo di raggiungere come sempre la zona in cui si trova il nostro obiettivo.

Vatti a leggere la recensione "cattiva", qui http://www.gameplayer.it/recensione/cal ... _black_ops
piergiorgio91 ha scritto:Il multiplayer poi è normale con delle interessanti novità che hanno evitato di fare una copia spudorata a mw. Mw che tra l'altro è il migliore fps online... certo non è simulativo alla counter strike, ma ha attirato a se molti più videogiocatori!

Cos'è, mi stai offendendo l'intramontabile Counter Strike? Comunque ho detto che c'è poco da dire sul multi, è fatto bene ed è l'unica cosa che si salva. Concordo sul fatto che MW sia campione di vendite, un po' meno sul fatto che sia "il miglior FPS online" (ce ne sarebbero tanti altri prima, solo per citarne 2 la serie Quake e Unreal Tournament). E se è campione di vendite mi sembra ovvio abbia attirato molti giocatori e che gli altri cerchino di imitarlo copiandolo spudoratamente.
piergiorgio91 ha scritto:Poi in cosa ha copiato IW? nel fatto che la trama sia in stile cinematografico? Beh non mi sembra un gran plagio... oltretutto si sono semplicemente fatti furbi vedendo le vendite di modern warfare

IW non ha copiato nulla, anzi. E' stata Treyarc a copiare. Sempre citando Angelo89,
Sicuramente però qualcosa in più da offrire alla modalità single player e a tutto l’impianto di gameplay si può e si deve fare per un titolo giunto ormai ad una fase di “copia-incolla” a piene mani.

A me, più che fatti furbi, mi sembra si stiano godendo il successo di vendite ottenute grazie al marchio rubato a Infinity Ward, non preoccupandosi minimamente di creare un gioco "nuovo" e innovativo.
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda piergiorgio91 » dom nov 28, 2010 1:06 am

Lanta ha scritto:A me sinceramente non sono mai piaciute le trame, ma se devo scegliere tra questo e qualcos'altro dello stesso genere (sparatutto) direi certamente un Gears of War o un Halo.

Tu giochi con l'xbox? Personalmente a GoW non ho giocato, ma ho giocato ad Halo 1 per pc... e siceramente nella trama non ho trovato nulla di straordinario. Certo apre un mondo di creatività che QUALSIASI titolo di guerra "storico" non potranno mai fare.
Infatti titoli come i vari cod e moh vanno giocati come se fossero dei film interattivi... infatti il problema è che si paragona genrei troppo differenti!! Io non sopporto i giochi japan style e uno dei pochi a cui ho giocato (e che mi SEMBRAVA piuttosto longevo... visto che non l'ho mai finito xD) è lost planet. Beh se confrontiamo cod e lp è ovvio che per longevità il secondo batta il primo, ma vivono su due mondi completamente diversi.
Infatti secondo me la recensione di un gioco la deve SEMPRE fare un appassionato o del gioco o del genere, ma senza dimenticare assolutamente il consiglio che hai dato tu di criticare super partes!
I mw e questo black ops sono BELLI proprio perchè sono pieni di script! Forse è vero che quest'ultimo è eccessivamente a senso unico, ma senza peggiorarlo notevolmente!
Lanta ha scritto:IW non ha copiato nulla, anzi. E' stata Treyarc a copiare.

sì infatti io chiedevo cosa treyarch avesse copiato a infinity ward xD
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda piergiorgio91 » dom nov 28, 2010 1:11 am

Lanta ha scritto:Call of Duty: Black Ops è ricco di script che funzionano come specchietto per le allodole: eventi programmati infatti faranno capolino di tanto in tanto per simulare un cambio di programma negli obiettivi o qualcosa che è andato storto, dando l’impressione di trovarsi davanti ad un gameplay dinamico.


In qualsiasi gioco quando il gameplay o gli obbiettivi cambiano è per volere dei programmatori! La libertà di scelta non fa parte di nessun call of duty!
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda BlackSilver » dom nov 28, 2010 1:30 am

Se non hai giocato a tutta la serie di Halo allora non sai cos'è un vero capolavoro del multiplayer...Halo: Reach per me è la summa di quello che deve essere un FPS moderno, gameplay in single avvincente, longevo e vario con un multiplayer perfettamente bilanciato, pieno di modalità e potenzialmente infinito. Black Ops ha un single adrenalinico ma cortissimo ed un multiplayer buono che si basa su tutto il lavoro di Infinity Ward aggiungendo qualche modalità e delle armi veramente idiote (balestra, tomawok - o come diavolo si chiama, la macchinina esplosiva - copiata anch'essa da Frontlines: Fuel of War, etc...). Poi come dici te sono gusti ed è bene che ognuno abbia il suo...ma la parola Capolavoro non può essere usata a caso e certamente Black Ops è tutto men che il miglior capitolo della serie.
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda piergiorgio91 » dom nov 28, 2010 11:05 am

Il problema è che questa discussione sembra una chiacchera da bar! Non stiamo parlando infatti di difetti TECNICI del gioco, ma di script e linearità che non rendono un gioco brutto o bello, ma semplicemente DIVERSO.
Quando si legge un libro, si va a teatro o si guarda un film non li si critica perchè i colpi di scena sono decisi dai registi o perchè manca libertà di movimento! E non capisco perchè invece questi debbano diventare difetti in un videogioco che deve fornire INTRATTENIMENTO tanto quanto la musica, la letteratura e la cinematografia!
Naturalmente con questo non voglio dire che gioco meno lineari e senza script siano da 60 perchè sarebbe lo stesso problema di prima, ma al contrario!

In generale poi possiamo fare anche una constatazione sociologica:
Al 90% della gente piacciono i film.
A NON tutto il 90% della gente piacciono i videogiochi!
Unire queste due arti in un prodotto che avvicini gli amanti dei film al mondo dei videogiochi sinceramente non mi dispiace.

Parlando di Halo non l'ho messo in ballo io... e se non ho (e non voglio avere) una xbox non ci posso fare nulla...
Ripeto che ho giocato solo al primo e sinceramente l'idea di passare attraverso dei percorsi lineari da una mappa di gioco in stile multiplayer all'altra (con l'obbiettivo di arrivare al "solito" punto prefissato) mi sembra molto più una presa in giro di quanto abbia fatto treyarch con cod. In black ops infatti la linearità si sente e nessun programmatore l'ha voluta nascondere! E con questo non voglio criticare negativamente (naturalmente!) halo, proprio per lo stesso motivo di prima. Per cui halo e black ops, pur essendo fps, sono due giochi totalmente differenti e andrebbero criticati in maniera differente!
Non a caso in nessun sistema di voti (di fps) troverete mai il parametro "libertà"!
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Re: Call of Duty: Black Ops [PC]

Messaggioda Lanta » dom nov 28, 2010 12:50 pm

piergiorgio91 ha scritto:Il problema è che questa discussione sembra una chiacchera da bar! Non stiamo parlando infatti di difetti TECNICI del gioco, ma di script e linearità che non rendono un gioco brutto o bello, ma semplicemente DIVERSO.
Quando si legge un libro, si va a teatro o si guarda un film non li si critica perchè i colpi di scena sono decisi dai registi o perchè manca libertà di movimento! E non capisco perchè invece questi debbano diventare difetti in un videogioco che deve fornire INTRATTENIMENTO tanto quanto la musica, la letteratura e la cinematografia!
Naturalmente con questo non voglio dire che gioco meno lineari e senza script siano da 60 perchè sarebbe lo stesso problema di prima, ma al contrario!

In generale poi possiamo fare anche una constatazione sociologica:
Al 90% della gente piacciono i film.
A NON tutto il 90% della gente piacciono i videogiochi!
Unire queste due arti in un prodotto che avvicini gli amanti dei film al mondo dei videogiochi sinceramente non mi dispiace.

Parlando di Halo non l'ho messo in ballo io... e se non ho (e non voglio avere) una xbox non ci posso fare nulla...
Ripeto che ho giocato solo al primo e sinceramente l'idea di passare attraverso dei percorsi lineari da una mappa di gioco in stile multiplayer all'altra (con l'obbiettivo di arrivare al "solito" punto prefissato) mi sembra molto più una presa in giro di quanto abbia fatto treyarch con cod. In black ops infatti la linearità si sente e nessun programmatore l'ha voluta nascondere! E con questo non voglio criticare negativamente (naturalmente!) halo, proprio per lo stesso motivo di prima. Per cui halo e black ops, pur essendo fps, sono due giochi totalmente differenti e andrebbero criticati in maniera differente!
Non a caso in nessun sistema di voti (di fps) troverete mai il parametro "libertà"!


Il punto che non afferri è che non puoi valutare un videogame con gli stessi criteri che useresti per un film. Un film è qualcosa di statico, mentre la natura del videogioco è quella di essere interattivo. Se parlassimo di Uncharted 2, il videogioco cinematografico per eccellenza, allora l'ago della bilancia è incredibilmente sbilanciato e tende a essere valutato più come un film che non come un videogioco. Ma in tutti gli altri casi no (incluso Black Ops che non è altro che un titolo infarcito di script a coprire le mancanze di gameplay), non ci siamo.
Tu dici che non è possibile mettere sullo stesso piano di confronto Halo e CoD perché sono totalmente differenti. E invece io ti dico che ciò è possibile, e che potrei metterti a confronto persino Piante contro Zombie (oppure qualsiasi altro gioco indie) e Modern Warfare 2. Il primo con un investimento di capitali veramente ridicolo è riuscito a dare qualcosa di innovativo, pur riprendendo idee vecchie ma migliorandole sotto ogni aspetto. Si è preso i suoi bei voti > 90 e ha venduto un casino. Il secondo non è altro che un remake del remake, visto e rivisto ogni anno nella stessa salsa, non ha apportato NULLA di nuovo nel corso degli anni e continua a vendere solo grazie al marchio, tra l'altro rubato ad un'altra software house. Investimenti assurdi, vendite altrettanto paurose, ma di concreto nulla e voti inferiori a quello che ci si sarebbe potuti aspettare da un titolo AAA+ (ed addirittura inferiori ad un qualsiasi indie game). Come vedi ho riassunto in 2 righe un confronto tra i 2 giochi visti nel contesto mondiale del panorama videoludico dagli albori ad oggi.
Altra cosa. Non ci sono scale di voti differenti per FPS/RTS/RPG/sportivi/racing o altro. Tutti devono essere valutati nella stessa maniera e con gli stessi criteri. Game, infatti, come tante altre pubblicazioni segue 4 criteri:
GRAFICA
SONORO
GIOCABILITA'
LONGEVITA'
Per la prima mi sembra possano esserci dubbi. L'unica cosa che mi può venire in mente è la valutazione di un gioco in 2D, ma anche quello non conta in quanto se prendi Braid è un 90, Super Meat Boy o World of Goo altrettanto. Bisogna valutare ogni paramentro in relazione ai suoi simili. La grafica di CoD, in confronto a quella del Crytek Engine, cos'è?
Sonoro. Non mi sembra ci sia molto da valutare. Bisogna ascoltare le colonna sonora, stabilire se è incisiva e coinvolgente, verificare la qualità del doppiaggio e degli effetti sonori e accertarsi che non ci siano problemi di posizionamento o di altro genere. Anche qui direi che, generalizzando, se un gioco come Scott Pilgrim vs the world mi inserisce una colonna sonora a 8 bit, paragonata ad altri titoli si merita un 95. Un qualcosa di classico e "nella norma" non ci arriva neanche lontanamente ai 90.
Giocabilità, aka gameplay. Sono la stessa cosa. Qui si valuta la semplicità/difficoltà nell'uso dei comandi, come è strutturato il gioco, la libertà dei movimenti eccetera eccetera eccetera. Insomma, tutto quello che riguarda il comparto tecnico ma che non fa parte di grafica e sonoro. Black Ops ha una buona giocabilità, non ci sono dubbi, ma quella di MW e MW2 era decisamente migliore.
Longevità. E qui è il punto dolente di CoD, come disse Angelo89 nella sua recensione nessuno toglierebbe mai il suo 45 e soprattutto la sua insufficienza nel single player. Longevità significa anche multiplayer, e qui Black Ops eccelle. Mediando arriva alla sufficienza, ma non ci si può permettere di dare di più a mio avviso. Come vedi, da nessuna parte nei punteggi numerici si parla di trama. Quindi, se anche non mi fosse piaciuta, non avrei posto dove andarla a valutare se non nella recensione stessa oppure influendo ancora negativamente sul parametro "longevità". Tra le altre cose che influenzano questo parametro la rigiocabilità e la ripetitività, la presenza di achievements o altro.
Insomma, parlavi di libertà nei movimenti che non può essere valutata se un titolo è pensato solo per essere cinematografico al pari di altri media come libri e film. Non la penso così, in quanto stiamo parlando di media videoludico e come tale va trattato, con gli stessi criteri di tutti gli altri. Ed infatti, se fossi io a dover recensire questo CoD, avrei scalato un po' di punti anche dal gameplay a causa di questo.
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